圆桌论坛三：创业与新三板的爱恨情仇
参加嘉宾：武汉大学经济与管理学院教授、博导;新三板智库联合创始人余明桂、安信证券新三板事业部北方区负责人梁松飞、广州都市圈网络科技有限公司CEO廖兴国、北京山维科技股份有限公司CEO郭顺清
余明桂(主持人)：各位朋友，各位嘉宾，今天已经很晚了，但是讨论的很热烈。我们最后一个论坛，我希望我们高效。今天我们最后一个论坛的话题是创业与新三板的爱恨情愁。在正式开始我们论坛之前，我给大家提供一个简单的数据，我们新三板是13年12月被确认为场外交易市场，现在从数量上来说，已经号称新三板是全球宇宙第一大资本市场，从挂牌量来说。我们速度发展如此快，最近由于受控于各种各样的制约因素，有些证券公司开始撤了研究部门，证券公司把三板的业务全都砍掉了。
也有一些公司开始摘牌，摘牌的原因各种各样。今天这个话题叫爱恨情愁，没有爱那样恨，爱之深，恨之切，新三板我们为什么爱它，究竟能带来什么好处?为什么又恨它?给我们带来哪些不利的影响?最后我们简单再根据三板市场当前的困境和它未来的发展前景，我们看看我们这个企业究竟可以提什么样的建议?来应对目前的现状。第一个问题，为什么爱它?能带来什么好处?有请安信证券的梁总。
梁松飞：感谢主持人。我是这么理解的，我认为新三板最大的好处是给大家带来了希望，让众多的企业家第一次感觉离资本市场可以这么近。沪深交易所发展了二十多年，到现在为止，上市企业只有三千家，而且经历的配额制，批准制，包括备案制，政策性各方面变化非常大。
各企业家对自己的企业能不能上市，什么时间上市，其实是有非常大的不确定性的。沪深交易所给人感觉就是一个阳春白雪，有一种可望而不可及的感觉。三板不一样，三板从它的出身开始，它的基因就带着包容性，让我们广大的中小微企业有了第一次可以近距离接触资本市场的机会。我认为这是三板给我们带来的最大的希望所在。
第二个，就是三板为广大中小微企业实实在在做了一些事情，13年挂牌企业融资应该是在13亿左右，14年到了120亿，15年融资应该是在1200亿左右，16年应该是1200亿，单次平均融资额四千万左右，很好解决了中小微企业对资金的需求，非常好的支持了我们大众创业，万众创新现在这个社会潮流。
廖兴国：我觉得新三板对我们是利大于弊，最起码我们多了一个选择，我们这个行业大多数是中小微企业，新三板提供了一个过渡，可能我们走资本市场的路有好几种，新三板是比较现实，也是比较快的一种方式。反过来讲，因为这个行业这几年新三板的兴起，很多同行上新三板，通过新三板，自己得到一个更快的发展机会，这是一个标杆的效应，反过来讲，更多的更大的资本通过新三板看到了我们这个行业和这些行业企业，对整个行业来讲，应该是一个利好。对我们这些企业来讲，应该是机会大于挑战的。
郭顺清：余教授好，各位GIO企业家们好。我们山维科技作为新三板的一家上市企业，我认为整个新三板是给我们提供了一个企业和资本连接的平台。如果在企业没有挂新三板之前，如果企业这种创新发展，如果遇到资金瓶颈的话，这块我们以前只能靠自有资金滚动发展，这样的话，整个企业发展的步伐就非常的慢。但是现在我们登陆新三板以后，我们就等于作为一家公众公司，就得到了很多资本的关注。
他这个资本关注不光是咱们本行业的资本关注，实际跨行业的一些资本他对你也是有很多的关注。这样的话，企业可以有很多的选择机会，同时如果你企业想作为一个自主发展，也没关系，你也可以完全按照你的意愿，通过增资扩股，融资的模式，也可以得到一个很好的发展。因为山维科技我们是今年4月份挂牌新三板的，短短几个月的时间，我们已经基本完成了一家公司收购的工作。这样来讲的话，我觉得这一下体现了一个资本的力量，这也是新三板给我们企业提供的一个机会。同时，挂牌新三板，对你公司的规范性，也是起到了一个非常好的作用。不光体现在财务规范、技术规范，包括服务规范，更多的是把你的企业信誉一下提高了一个层次。
这样的话，这个信誉体现在哪呢?一个就体现在银行的信贷，首先你没有挂牌新三板的时候，你的资金紧缺的时候，可能想到银行去做一些贷款，可能就会经过层层审批，整个过程非常漫长。但是等你挂了新三板以后，银行对你的认知度比较认可，他就会找上门来，给你做一些资金上的信贷工作。同时也是体现在用户对你的信任程度，如果要是说我们同等条件下，在一些大的合同上，还有一些比较重要的合同上，一定是选择公众公司，这块来讲，我觉得也是一个比较重要的方面。
同时，针对优秀员工这块，企业发展离不开优秀员工人才的积蓄，但是怎样留住优秀人才。我们挂牌以后，可以通过股权激励的模式，可以把优秀员工汇集在一起，这个都是新三板给这个企业带来的一些好处。同时，像这种估值，如果你要没有挂牌和挂牌的企业的估值，如果你跟资本对接的话，一定是有很大的估值差异的。这块也是一个很重要的方面，作为我们中小企业来讲，我觉得新三板还是一条跟资本对接的一个比较合适的路径。谢谢!
余明桂(主持人)：谢谢郭总，三位嘉宾还是非常肯定新三板对企业的促进作用，还是一个巨大的市场。但是目前确实它存在包括流动性、融资困难的问题，还有其他方面的问题，包括它的挂牌成本，以及维护的成本各方面，现在我们再进入第二个话题，有请咱们嘉宾谈一下，目前究竟企业遇到哪些困境?这次我们换个顺序，由廖总开始。有请!大家为什么恨新三板?
廖兴国：我们都市圈现在是没有上新三板，属于上市公司中海达控股的子公司，我们是走的另外一条路。我们现在还是很关注新三板这个事情，对都市圈本身来讲，我们要独立走资本市场。我们来看这个新三板，觉得对一家企业来讲，上市可能是一个手段，不是目的。
新三板面临很多问题，是因为企业自己的选择，或者对这个事情的定位有一定的偏差。要么你带有投机的心理，我上了新三板，立马能拿到很多钱，甚至很多傻的钱。或者上了新三板以后，能够迅速的把企业提升一个高度，如果你企业本身不是一个优质的，没有做好准备，上去的话，很可能规范化，资本把你放到聚光灯下面，变成一个负电，甚至巨大的成本。我职业生涯中经历过在主板上市公司从上市那天到最后退市，到后面很多年来还账的一个影响，资本本身是一个双刃剑。
拥抱资本是利大于弊，怎么拥抱是企业自己要选择好，特别对企业家，你既不能我旁边的朋友都上了新三板，我也赶个时髦，不顾企业的阶段，认为没想好怎么通过资本市场快速发展，完全是随潮流，这样是很危险的。反过来讲，如果拥抱资本这个趋势不去考虑，不去学习这种能力，往往发展机会会比别人少很多。我们都是这个行业的老兵了，很多原来跟我们在同一个级别层次的企业，通过资本市场，迅速的做起来了。
刚才我讲到政通，当年我们都是在一个战壕里面的战友，现在通过资本市场，完全分化了。我自己觉得对资本市场，没有绝对好坏，是在于我们企业自己怎么去用它。如果企业做好了准备，用得好，你可能爱更多，如果自己没有准备好，没把它用好，可能恨，因为你没有享受到红利。对都市圈来讲，我们更希望做好准备以后，去借助资本市场，借助资本加速度更好的发展。
余明桂(主持人)：廖总经历非常丰富，从上市到退市，他的经验非常值得我们分享，估计还有很多可以分享的，下来再分享。有请郭总。
郭顺清：刚才讲了新三板的很多优势，今天讲新三板的爱恨情愁，有优势，也有一些弊端，这块来讲，要跟企业整个发展目标是相契合的，你企业未来发展目标是什么样子的，你才能选择你要走哪方面，要不要走资本市场这条路径。本身你要走资本作为一家公众公司来讲，你要内部梳理，整个管理架构，内部梳理是一个非常漫长的过程。
这块来讲，对企业来讲也是一个镇痛的过程。你可能在之前企业都不是太规范，大家也习惯了不规范的一种方式。当你想作为公众公司的时候，你就要把这些全部都得正规化起来，正规化起来，对企业的员工包括企业的领导者都是一种冲击，都是一种考验。大家能不能承受这样一种考验，我觉得这块来讲也是大家需要深思的一个问题，从管理角度。
如果从财务角度来讲，因为你走资本路线的话，每年的维护成本还是比较大的。包括你从挂牌新三板整个过程来讲，这些机构的费用，好像现在据说是二百万左右的一个打包价，是前期的费用。如果你要在挂好以后，在后续的过程，每年对它机构的一个维护费，包括信息的披露，相关的包括增资扩股，可能跟资本运作相关的都要收相应的费用，企业有没有做好心理准备，这块也是对企业有一定要求的。
如果大家把这些问题都想清楚了以后，实际上它还是一条比较好的资本路径。如果你没有想明白的话，也有可能就因为这些问题，可能把企业以前还能正常运营，通过这些问题，我们没有考虑清楚以后，可能企业经营起来都会遇到很多困难。
梁松飞：新三板从2013年1月开始正式运营，到现在已经是第四个年度，从开始时的默默无闻，到2015年时候受到市场热捧，再到现在整个市场有点遇冷的迹象，我认为也是经历了过山车，我认为很大一个原因，第一，就是政策的预期不明确。大家如果研究新三板这个业务规则的话，你会发现新三板其实制度的包容性非常强，制度设计里面，有很多非常宽松的地方。
包括2014年年底，证监会专门发文，支持新三板的发展。但是到现在为止，14年政策一共落实了一条半，一条就是市场分层，这是16年5月份完成的市场分层，半条就是私募基金参与做市，正式做市还没有开始。政策的不明确，导致投资者在资本市场上不敢投，很多优质的企业想办法，以静制动，不敢挂。很多逐步压缩新三板的业务，跟新三板政策的不明确有非常大的关系。
第二个，市场流动性，这也是市场最为诟病的地方。15年市场交易额在1900亿左右，今年和去年持平，今年1900亿和挂牌数量是两倍的基础上得来的，也就是说今年的流动性应该比去年降了一半。我大致估了一下，今年三板换手率在15%左右，不到20%，这对全国性的交易场所来说，如果没有流动性，这个功能很难发现。流动性不足，导致两个负面反馈，一个是价格，三板股票成交价格平均价格在5块钱，平均市盈率不到20倍左右。第二个就是融资额，很多企业想融资，发了融资公告，但是没有下文了，融不到资，也跟市场现在的流动性有非常大的关系。
余明桂(主持人)：刚才三位嘉宾谈到了目前三板的困境，主要就是这么几点，第一流动性非常弱，去年年报的统计，有55%的公司从来没发生过交易，挂牌以后，有接近60%左右的公司挂牌以后从来没有进行过融资，挂牌以前很期待，挂牌以后很失望，所以产生了恨。我这里有一个统计，纳斯达克变成了一个交易所，由场外市场变成场内市场，今天我们谈新三板，它跟纳斯达克只能是2006年4月份以前的纳斯达克对标，不能跟今天的纳斯达克对标，纳斯达克是场内交易市场，但是它保留了以前作为场外交易市场一些优点，纽交所没有。
我们看一下到今年6月1号为止，纳斯达克三个分层里面，有两千多家公司，按照2015年年报来看，我们有870家公司可以达到纳斯达克第三个分层标准。跟创业板比较，年报披露的创业板公司507家，排前50%的创业板公司，最后一家公司净利润是6687万，我们发现有279家公司可以达到这个水平，三板里面，从营收来看，它的前50%最后一家公司营收是6.19亿，我们三板有270家公司可以达到这个水平，2016年报出来，可能会翻倍，统计这个数据以后，我非常激动，我们用了三年的时间。
再过两年三年，当我们全面超越创业板的时候，从量变到质变以后，倒逼新三板新的分层推出。公司比前50%的创业板公司，中小板公司更好，没有太多的理由不让它去慢慢放开IPO，降低投资准入门槛，推行竞价交易，这是我从宏观上的一个预期。下面一个话题，我们简单明了，请三位嘉宾用一两句话，对咱们已经在三板的公司和准备挂牌的公司，面对现在的困境和未来的机遇，提出一些建议。由郭总开始。
郭顺清：实际上我觉得整个未来的新三板，我还是从我的角度，希望从制度上尽快的给完善起来。因为现在当你做一些跟新三板相关的事项的时候，因为制度有些缺失，就会参照一些主板的制度来给你弄新三板的一些要求。但是我觉得新三板这个公司和主板还是有很大的差别，所以从这点上来讲，我觉得应该是尽快的去完善，去制定符合新三板特色的一些制度。这是我作为个人来讲，体会比较深的。
还有一个，就是要降低投资者门槛，因为刚才各位专家都说了，截止到今天为止，可能已经有一万家在挂新三板。但是真正的新三板的合格投资者实际上还是很少的，这种配比来讲，我觉得是严重的失衡。严重的失衡导致了这个板块不会太活跃，所以我还是希望把这个投资者的门槛给它降下来，降下来以后，通过这种分层的模式，你可以把这个层分的更细一些，像你刚才说的，创新层的过程中，还有一些更优秀的公司给他分出来，从这些来制约，让更多的投资者进入这样的门槛，这也是国家十三五非常支持的一个资本板块，把它真正给做的活跃起来。
廖兴国：我就代表还没有上新三板的公司表达一个心声，新三板上还是不上，都在那边，而且已经有一大批已经上去了。任何一个市场里面都是二八定律，有20%优秀企业会充分利用类似于像三板的资本手段，迅速获得发展的机会。很可能80%因为20%优秀的企业被挤压，甚至竞争，会被边缘化。在座的每一位不上，也应该去研究，去关注资本市场，怎么样借助资本市场平台，发展自己的企业，只要做到一定规模的企业都是绕不开的一个话题。拥抱资本市场，无论方式是哪一种，可能都是一个不可回避的问题。
梁松飞：我们讨论新三板的问题，股转公司的领导比我们有更深的体会，包括流动性，融资，他们在解决这些问题，不仅是头痛医头，脚痛医脚，在制定解决现在现状的一揽子方案。这个方案出来之后，有可能对新三板是一个非常大的利好。我个人坚信，股转新三板的明天会更好，所以说在座的各位企业家如果想拥抱资本市场，还是赶早不赶晚。谢谢大家!
余明桂(主持人)：谢谢三位嘉宾，今天的分享就到此为止，谢谢三位嘉宾。
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