腾讯汽车：王总，大家对您的企业不是怎么了解，请您介绍一下?
王志钢：我们有两家公司，一家叫易图通，就是易图通科技北京有限公司，另外一家公司，叫北京龙图通信息技术有限公司。
北京龙图通信息技术有限公司董事长 王志钢（3sNews 配图）
易图通是获得国家测绘局颁发的甲级测绘资质，是一个纯内资企业，因为我们在境外融资的话，所以我们又设立了一个纯外资企业，叫龙图通。所以易图通是负责生产，龙图通是负责销售。所以定位是，国家法律对测绘要求说，只能说是内资企业，所以造成了这样一个企业结构，在法律上是两家公司，但是他们是一个互补，最后构成了一个完整的功能。
以前我在易图通当当时董事长，现在在龙图通当董事长。我简单介绍一下公司的历史，这个公司是中国最早做导航电子地图的，1997年4月份成立，所以有14年多的历史。但是我们进入市场非常晚，原因的话，是我们在2004年的10月份获得第一个甲级测绘资质，还不是导航地图甲级测绘资质。导航地图甲级测绘资质是在2004年12月26号才颁布的。所以在这之前的话，我们跟别的地图公司一样的，我们没有法律地位就不敢大规模做，所以当时定位为研发。技术的积累是不断地积累，但是对地图的覆盖、数据库的建设，我们没有投入很大，不敢很大规模的制作。可能别的公司在法律没决定之前可能敢冒险去做，我们没有这样做。
所以我们真正的扩张呢，是在2004年10月份获得第一个甲级测绘资质以后。正式的获得导航地图甲级测绘资质我们属于第一批，是在2005年的7月份。我们也就是在获得资质以后以最快的速度，当时的第一轮，中国的车厂导航到来的第一轮时间点是在2005年、2006年，也就是在那个时候，我们并没有比较大的覆盖范围的情况下就可以卖。但是一旦错过第一轮就意味着什么呢?意味着五年的时间没有了，因为车厂一定就是五年。现在其他地图商在卖的话，其实是五年前下的定单，他的汽车的车型一轮的话是五年到八年。我们当时就决定，我们要赶下一轮，就是现在，就是2010年、2012年，现在正在定。当时只是定了一些策略，第一轮是错过了，由于当时没有走这样几个灰色地带，就错过了，所以就走第二轮。
我们真正进入市场，我们从1997年4月份成立，一直到了2008的11月5号，才在钓鱼台国宾馆发布第一次产品发布会。那么在2009年的5月份到第一个竞标。但是一旦我们准备好进入的时候，我们进入市场相当快，现在有十几个车厂，产品竞争到了十几个车厂。现在每年的一种销售，几个业务的成长是以超过百分之百的速度在成长。所以我们最近在跟销售部门的负责人聊天，他跟我说，也招架不住，因为业务发展太快。现在中国的话，实际上中国现在有三个图商能够进入汽车的前装，我们是其中一家。这就是我们当时错过第一轮的时候定的目标，就是紧赶慢赶要在第二轮无比要进入车厂，而且要进入车厂前装，现在实现了目标。中国现在就有3家图商进入了，我们是其中一家。所以我曾经这样说，未来的整个导航电子地图的格局，三足鼎立的格局基本上是形成了。
我在2005年10月份发表过一篇文章，当时讲到中国的导航电子地图的行业，最终很可能成为三家的局面。现在看来这个已经是了，我在去年10月份纪念GPS协会15周年的会上发言就讲到了，现在基本上这个已经是形成了。而且这样一个观点，其实已经被业界所接受了。
这里面最根本的一条，如果不能进入汽车前装，你这个图商是没有前途的。因为在后装，迟早后装是没有的。我在1993年的时候，我在美国当时是搞研究的，后来1993年开始下来学经商。第一批车，实样车，就是林肯、凯迪拉克卖到天津保税区。当时我们装了6张光碟装在汽车后面，那都是车买来以后才装的，现在根本都找不到，因为都是标准配合。光碟或DVD都是标准配置，现在没有后装。同样的道理，导航到一段时间以后也是没有后装的，因为有一个标准配置。所以，其实这一点的话，在国外的这些行业里面已经很明确了，未来有两个趋势，一个是汽车前装，一个就是手机。中间，像便携式、后装，基本上将来就萎缩掉了。
如果你不能进入车厂市场，你这个图商未来是没有前途的。所以现在只有三家图商进入了车厂市场，这个格局基本上也就这个样子了。所以我说，将来三足鼎立的形式已经是基本上这样的格局了。将来中国就是这么一个格局了，我先简单介绍一下我们公司的情况。
腾讯汽车：这几家车厂都能举几个例子吗?
王志钢：上海大众、一汽大众、比亚迪、东风裕隆、东南汽车、标致雪铁龙。我们这里面的话，车厂是有两种定单，一种是生产性的安装，一种是生产性下线以后安装的。我为了叫做车厂市场呢?是因为都是车厂去采购的。就是地图是卖给车厂的，不是卖给4S店。卖给4S店或卖给服务的经销商，那叫后装。如果是在生产线上装的叫前装，如果是生产下了线以后由车厂汽车销售公司去装的，我们叫PDI或总前装。这里面为什么以车厂划道线呢，这里有一个很关键的，就是你是以车厂品牌在卖，如果这个东西不好，就变成车厂承担责任。如果这个机器出了问题，因为是汽车的一部分，如果出问题是要退车的。如果是后装的话，跟车厂没有问题。因为买完车之后，爱装什么就装什么，出问题是你的事。
所以，在后装的质量标准化是很难保障，因为跟车厂没有关系。所以，只要是车厂卖的，只要是以车厂品牌卖的，车厂要对质量承担责任，所以他对质量有蛮高的要求。这一个市场，我叫做车厂市场。车厂市场的门槛比较高，因为他是要承担责任。刚才跟您举了一些例子，像雪铁龙、标致、克莱斯勒、沃尔沃，甚至法拉力，都在用我们的地图。刚才可以看到，基本上都是合资车厂，有比亚迪，比亚迪这个是咱们算自主品牌了。
腾讯汽车：我想问一下，就是贵公司一个是易图通，一个是龙图通，一个是生产地图，一个是销售。您是只做地图，还是连外设的设备一块做?
王志钢：我们公司的话，就是只做地图，其实国外的欧洲和美国就两家图商，日本也只有两家图商，所以欧洲和美国是一个统一的市场。欧洲的图商也可以卖到，欧洲的图商也卖到欧洲，他们整个都做的。在这个市场里面只有两家图商，这几家在国外，最后就是说生存下来的图商就没有一家去做硬件，也没有去做导航软件的，没有。他就是专注做电子地图。我们当时的话，我是2004年到这家公司，来的第一件事，就把以前的硬件、软件统统改掉，因为只有专注做一项东西才能做好。而且的话，在市场上有很多第三方的独立软件公司做的非常好，你如果这里做了，就跟合作伙伴或客户变成了竞争关系。所以我们当时，为什么要用自己的软件呢?自己的软件只有一个，好坏就是他。如果做的不好，就被自己害死了。
所以，我们自己不做，可以跟市场上做的最好的同事合作。有意思的事情，在图商里面有我们这种原则的公司不多。最后的结果就导致那些好的软件公司都来跟我们合作，因为他没有选择，其他图商自己做了软件就不跟他合作，因为怎么合作呢?你的所有创意、所有的东西等于图商都跟你抄袭去了，所以就变成一个竞争对手，等于在争取一个客户的时候，图商如果有软件，他会说，用我自己的。因为他多赚一点。
我们是只做导航电子地图，这一点在跟你们其他图商不太一样。
腾讯汽车：比如现在进入这种车厂市场的，就是大概三家图商?
王志钢：对。
腾讯汽车：好像目前在导航设备的市场中，有非常多的厂商，大大小小的品牌。他们用的地图是来自于哪里?是来自于你们三家吗?
王志刚：我觉得把这个市场也划分一下，刚才我解释的车厂市场。其实车厂市场到去年为止规模不大。比如前装到去年只有92万台，规模不大。可是真正挣钱的呢，是在这里，为什么?一张地图可以卖到一千多块钱，所以真正挣钱是在这里，因为车厂规规矩矩他对你的品质要求，同时他也付了他该付的价钱，那么反过来我们来看后装，可能80%以上是盗版，控制不了。所以曾经期待政府能够在这上头有所作为，最后还是没办法，这次中国的这样一个环境下，我们设想，在后装这一块，如果把便携式的PND，加上后装的车机加在一块，一年可能有超过六百万台，如果这个是实实在在去付钱，这是一个很大的市场。问题是没人督促付钱，要付呢，他肯定选那个免费了，因为大部分是免费的，我说免费的是盗版的。所以你比盗版好一点的话呢，就收一点点钱，所以你可能一收呢，单价是低得可怜，那么这个市场，我刚才也讲到，这个市场的话呢，迟早会没了。
所以对图商来讲，如果你去参与到这个市场，你可能在某一个阶段，你可能会获得一些收入，有时候图商是这么做的，但是我们公司的策略是很谨慎的，不在这个生产上过多地去进入，因为很多年前我到这个公司就定了一个规矩，2005年的时候我就讲到，说这个行业最终回剩两到三家，那么既然是两到三家的话，对我们来讲，最重要是什么?最后会成为这两到三家之一，因为如果不能成为，哪怕你在一个两年也好，三年也好，挣钱对我们来讲没任何价值，迟早要被淘汰，那是没有价值的。所以我们说我们宁可放弃在这一段时间来积蓄力量进入真正的市场，有价值的市场，就是车厂市场，所以我们从一开始一直盯着车厂市场，我们做地图也按照车厂的高要求来做，所以最后有两个是可以来验证的，一个是2009年的时候，GPS协会对八家图商进行了一个测评，我们排到了第一，我们在第一梯队，第一梯队只有两家。今年是国家测绘局和GPS协会又再次做了测评，也是对八家图商做测评，这回我们就名列前茅了，所以两次这不是偶然的，因为我们定位就定在我们是要给车厂提供的。所以很难想象说，互联网上的那些爬虫爬来了一堆的兴趣点，什么海量的兴趣点，你说我们做兴趣点是怎么做?我们兴趣点是步行的一个点一个点去，我们所有的兴趣点都是有照片为证的，都是拍照了的，我们要到店里头给人拿个门店，然后把门牌号码，电话号码，都记录在我们的地图里了。所以在我们地图里头，有将近三百万个门牌号码，在我们地图里头，有将近150万个电话号码，这个相比其他的图商可能只有20多万个。所以这里头是付了很大很大的心血，但是一开始我们定位定得很高，所以我们不急着进入市场，因为就是在短期内给你获得一些收益，可是这没有意义，因为这个公司最后会倒的，我们已经看到这个行业里头，有好多家的图商已经走过那样的路了，就是短期内似乎好像挺好，可是过上一两年就垮了，我们看到好几家这样的情况，所以我们公司走了一条跟别人不一样的路，所以我们现在真正进入了我们的目标市场。
腾讯汽车：您的观点是，如果涉足后装市场，对你自己的前装市场是一种打击是吗?
王志钢：会有影响，所以你去看硬件公司他就很谨慎，他要做前装，他就不敢做后装，地图公司可能相对好一点，但是也会有影响，因为地图蛮难去区别它的内容的，人家会指责你说，你为什么在后装市场卖了几十块钱，在前装市场卖了几百块钱，这个实际上是蛮难的。其实就说你说你做得再好，你在后装市场你卖不出钱来，就像我们说的，我们做的那么好，在后装市场也是卖不出钱来，因为他跟你比什么呢?他在后装市场，他的需求是不一样的，我们说一个山寨市场的话呢，山寨有两个特点，一个它要求便宜，第二个他要求功能多，对质量他要求并不高，所以你给他再好的质量，他并不愿意付这个钱，也没用，所以确实对市场的定位，作为一个图商来讲，我们对这个市场定位，到底我们的目标市场在哪里，这件事非常重要。事实上我们这么多年走过来，发现很多公司在这个上没有处理好，最后的结果就不是很理想，我们虽然走了一个比较长的路，但是我们进入了目标市场，证明了我们这条路是对的。
可能我想把这个市场再细分，刚才讲到车厂市场，我想再细分一下，车厂市场我们来看高中低端的，现在它叫做按照A级车，B级车，C级车来定义，ABCDE这么往上排，越往高就越高端，那么A级车是最底层的，A级车里头分了三种，第一种叫AOO，AOO是什么车呢?就是像奇瑞QQ这样的车，微型车。第二类叫AO，像F3这一类的车。那么再一个就是A，A是叫紧凑型的经济车。那么A和AO轿车里头，A和AO有多少万辆呢?AO有两百万辆去年，而A是有490万辆，换句话说，这两项我们不去算微型车，像QQ那样的微型车，我们就算A和AO有将近，两项加在一块儿，AO是两百万辆，A是490万辆，加在一块儿将近700万辆，可去年有多少万辆轿车呢，900多万辆，也就是这个A里头的两个，AO和A加在一块，占轿车的73%。
那么B呢，是多少万辆呢?B是160万辆，它是占整个轿车的16%。我们再往上看，C的话呢，只有20万辆，再往上去几乎可以忽略不计。所以可以看到，这是一个金字塔形的这么一个市场结构，那么在国外呢，欧洲的话呢，可能只有C级车和部分的B级车是装着导航仪的，再往下，B级里头，中低级都不装了，为什么?他们用便携式的，这是欧美市场的情况。
在日本的话呢，就不一样，比如在欧美市场，他的占有率只达到16%，日本占了75%，所以我们现在所关注到的一个趋势就是什么呢?就是中低级车这个导航在中国的话，这个市场将出现一个井喷式的发展，这样一个市场，我刚才讲到了占到了，如果算A，再加上部分的B，其实已经接近了80%左右，这个市场如果一旦被调动起来，这个数量将是非常巨大的。我们来设想一下乘用车里头，我这里头讲的还只是轿车，在乘用车里头，我刚刚在门口看了通用50，那个总经理在那里做报告，他们去年销售126万辆车，维克，这个也属于乘用车的一部分，他们也要装导航仪，他们也会用我们的地图，为什么?这个道理很简单，因为他们的车主要卖到农村去，而现在在地图公司里头，谁有农村路网呢?我们是独此一家，易图通是独此一家，大家可能很难想到，下午我在上头发言我就讲到，我们现在的高速公路只有5万多公里，5万公里，整个国道的话呢，十来万公里，省道二十多万公里，知道中国有多少可通车的村道吗?178万公里，也就是说农村的这个路，这个里程是非常长的，我们公司现在做到了442万公里的可通车的里程，相比其他的图商，只做了两百三四十万公里几乎接近差了一倍。农村路网以前大家都不重视?为什么呢?我曾经跟一个就是那种C级以上车的欧洲的一个车厂，我去拜访，我说你看，我们有农村路，他说我们的车不会开到农村去，后来我一想，确实是，我推销错了对象。等到回来我就去跟这些国产车，跟中低端的车，每一家都认为这是很需要的，为什么?你只要在车上装了，那就是说用户没选择了，只要买你的车我就得买这个，可是买了以后呢，我所在的地方是空白的，所以想想用户会怎么样，你得强迫我买了你的东西，而这东西对我没价值，至少我要开出我这个区域，开到城里头去才有路，我自己所在的地方没有路，就是导航仪是空白的。
所以呢，我说只要你是前装，只要是你卖到农村去，你现在没有选择了，这就是为什么说我们有一个很大的机会，特别是中低端的车市起来以后，大部分车型都会有，一部分，我不说它全部，至少它有一个比例的，有一部分的车会卖到农村去，那你敢装吗?特别是前装，你要让用户选装那是另外一回事，我反正不买带导航仪的，但是如果是在车厂就把它装好了，那你等于是强迫人家买，强迫人家买对他没用的东西，所以增加了额外的成本。所以在这件事情上头，这也是说我们迎来了一个，至少对我们公司来讲，迎来一个非常好的机会，就是说中低级车导航仪的装配，很可能像日本那样，在未来的三五年的话呢，可能能达到超过50%以上，因为装导航仪不仅仅是在轿车上，还会在乘用车上。所以这么来算的话呢，现在如果说我们现在有15000万辆乘用车，我刚才在上头听到，大概在未来15年，大概每年平均在13%到15%的增幅，换句话说，因为三年以后，有可能乘用车达到2千万辆，50%是什么概念呢?就是一千万部，一千万部呢，装导航仪，在车上装导航仪，和去年92万部比起来，那是十倍，如果这个十倍是在未来三到五年内实现，这就是我说的井喷，这个井喷很可能发生，从我们目前在接触的这些车厂来看，几乎所有那些车厂都在紧锣密鼓地在做准备，要推出，有的已经推出了，而且一推出的话呢，那个量的话呢，就是跟以前不一样，所以这也是中国市场一个特点，要么不来，要来就是很短时间内。你去看我们手机的增长，看我们很多产品也是这样。
腾讯汽车：您刚才提到未来这种车载的导航可能成为标配，尤其是从去年，或者这一两年来，这种智能手机发展得非常快，像我个人，我自己也没有便携式的导航仪，然后像有时候我需要导航的时候，我就把手机打开，我也没有用国内地图的一些软件，我就用谷歌的地图，它也能够实现导航，随着终端智能手机的快速发展，真的是能够到处，这个车载系统会成为标配吗?还是会被终端的这种个人的手机的这种设备所取代呢?
王志钢：你讲得很有道理，未来的趋势一定是汽车的标配，就是嵌入式地装在车上的，再加上手机，中间的便携式会没有。所以很早大家都明白，这便携式是一个过渡性产品，迟早会没有，因为有了手机。然后我再告诉大家一个，2007年我就讲到了，在手机上，地图最后会是免费的，当时我记得我当时说完以后，我说迟早会免费，结果过几天就有人到办公室来，你说要免费，这是个大新闻，我说迟早要免费，不是现在免费，十年了，现在真的要免费了，至少我们公司很快就推出免费的，在手机上免费。
那么既然手机上免费的话呢，刚才您讲到，为什么我要在车上，我想如果你开车，首先的话，你开车人用手机的屏幕来导航，这个屏幕太小。第二个，手机有个电源的问题，那个电源会耗费得非常厉害。第三个，虽然说法律上不让开车打电话，但是其实还是有很多人去打电话，因为手机的首要功能是打电话。那么第四个的话呢，如果说这个导航仪是很便宜的，你不在乎再加一个导航仪，因为比你手机还是要好用得多，而且手机上的这个地图，跟真正的导航，因为手机上的地图将会是免费，导航仪上的地图是真的付了钱的，这个从地图公司来讲，会把它区隔化。
现在呢，有一个很明显的趋势，在低端车上，会采用所谓的无碟机，就是不带光碟的，原来的地图都存在光碟上，我说的光碟就是DVD，可以看。现在大家说我用一个优盘的话，一样可以放电影，一样可以那个。其实可能大家不太了解，也可能你们比我更清楚，DVD的话呢，音响效果是其他很难比的。但是我们说在一个山寨车，在一个低端车上，我们山寨的特点就是我以损失我的质量，损失一点，但还能够忍受，但是大幅度降低成本。那么我们现在讲的，我们叫无碟机，就是不带DVD的机器，现在成本能降到一千块钱，但是降到一千块钱的时候呢，你不在乎就给他多装一个嘛，因为它是7寸的或者6.5寸的屏幕还是好用得多，因为在那样一个屏幕上有很多东西，比如说像我们三维的路口，实景放大图，有一系列的在手机上很难表达的。在这个车机上的话呢，可以表达得非常清楚，一目了然，用起来还是要舒服得多，因为它的成本并不高。
所以我想未来的话呢，手机的话呢，我是认为呢，会有一部分人说，像您刚才提到，我就说手机，但是如果它成本不高的话呢，这个替代的效应并不会很明显，但是确实会替代便携式的。另外现在也有一种可能的一种技术路线，新的技术路线，什么意思呢?就是说车厂不要再去搞一个AVEN，A是音响，V图象视频，N是导航，因为搞这个东西呢，车厂如果真的要搞的话呢，要两年，因为现在技术进步很快，要两年，等它产品推出来，过时了，从技术上来讲，过时了。所以现在车厂的话也在想把这个包袱甩掉，那么怎么甩的话呢，就是说我车厂只提供屏幕，因为车上总是要一个屏幕来看电影，来干吗的，以后还看电视，所以这样一个趋势的话呢，它总会有一个屏幕，我车厂就给你提供我们的标准屏幕，当然还有一些标准接口，以后其实你就可以用手机连到车上的屏幕，通过蓝牙，或者WiFi，或者通过什么方式，连到了那个屏幕上，我车厂就不要去管导航了，那么这样一个成本要低很多。因为往往车厂要承担责任的，就使得这个成本会升高，一定的，如果车厂不存在责任，我只是把标准接口给你留了，车厂不再管这个事了，成本就会大大下降，与其弄一个那么小的屏幕在那里，还不如把它连到车上的屏幕去。所以这个将来有可能成为一个很重要的趋势，特别在低端车上。
腾讯汽车：由于时间的关系，今天访谈就到这儿，谢谢王志刚先生。
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