圆桌论坛二：产业资本新逻辑
参加嘉宾：知卓资本副总裁王世超(主持人)、北京数字政通科技股份有限公司副总裁、董秘邱鲁敏、中兵北斗产业投资有限公司副总经理葛越峰、北京数字绿土科技有限公司副总经理赵宝林、深圳分享投资合伙人王会民
王世超(主持人)：感谢大家!首先跟大家重磅介绍一下在座的各位嘉宾，第一场的都是科学家，这一场基本上都是实干出身的企业家，或者是协助企业家的投资人。坐在最边上这位也是GIO的老朋友，数字政通的高人，邱总，也是咱们行内的老司机。坐在旁边的是中兵北斗的葛总，到底中兵是门口的野蛮人还是解放军，大家拭目以待。
第三位，一些前辈们比较熟悉，实际上是咱们业内很知名的企业家加投资人，王会民王总，第四位是数字绿土的赵总，称为业内的绿马，他们最近刚拿了顺丰和北极光千万级美元投资，我在想今天我们这个主题讲的是产业资本和新逻辑，我看了资本市场的表现，截止到今天三点的时候，中小板平均市盈率是20倍，创业板平均市盈率是61倍，从1到6月份，IPO开闸之后它的发行速度是从6家到16家，从8月份开始，27家，11月份是40家，12月份48家，意味着未来的资本市场充满很多不确定性。
我们结合今天的主题，我想了一个话题，作为理工科出身的非典型的文艺青年，我比较喜欢高晓松和许巍，我引用他们一句歌词作为今天主题的一个重要的贯穿部分。就是生活不止眼前的苟且，还有诗和远方。我们分成两部分，一个是上半身，一个下半身，上半身，当前遇到的瓶颈和问题，然后讲讲未来的风口。首先有请赵总。
赵宝林：我们是比较小的企业，12年才成立，经过这么几年的发展，也有资本的一些帮助。谈到当前这个现状，给大家介绍绿土的基本情况，绿土有一些海归团队回国创业，主要在激光雷达这一块。当我谈到这个激光雷达这个东西，尤其是跟我们测绘界相关朋友谈的时候，大家说这东西没什么难的，没有什么新鲜的。
但是另外一些朋友就问，经常回避不了的一个问题，北极光包括顺丰投资你们干吗?这个问题其实挺分裂的一个东西。我们说一下这个意思，我们现在绿土做到什么样?我们自己原来有一些点云，有一些影像密集匹配，有一些核心技术，把这些核心技术往前延伸，把组合贯导还有多种激光器，国内国外常见的，比较优秀的，都能够集成到一起，进行高精度的测土，这是一块。往后延伸，我们做了对标国际有竞争力的软件激光点处理软件还有影像处理软件，围绕这些核心技术做了这些东西。这是目前的一些情况。
大家说资本看重我们什么东西?其实我们跟资本的合作，源于我们企业的一个基本想法。回答主持人这个问题，当前比较难的问题，我们现在有了资本，有了相关的产品，其实我们一直在问自己一个问题，就是我们怎么能够做的更大，做的更好。应对这个难点，我们在行业内大家都知道，刚才包括千寻也在谈一个大的无处不在的全球的一个企业，我们行业所有的企业个体都是偏小的，我们这种刚创业的企业，我们已经关注到了这个问题。如果还仅仅是按目前这个现实来发展的话，我们可能也是这样一种局面。我们怎么能做大，一直在思考这个问题，这是我们最困难的问题，也是我们这个行业内专业相关的兄弟企业一个共性的问题。
围绕这个问题，我们考虑了几点，第一个，我们还是要有核心技术，有自己的产品。像资本找到我们，开始跟我们谈的时候，也不是一见钟情，而是不断的相互了解的过程中，因为大家知道激光雷达是一个风口，但是做这个技术的也蛮多的企业。他们也是经过了深入的考察对比，发现了我们在技术积累这块的一些门槛，或者一些壁垒，最终选择了我们一起合作。
第二个维度，就是这个市场，因为我们从成立之初，包括海归团队回国，第一定义我们的市场就是全球化的市场。很高兴的是，我们尽管成立这么几年，在我们几千万的销售额当中，有64%点几是国内市场，35%点几是国外市场。刚才很多专家谈到一带一路，我们体会到了国际市场包括一带一路这块带来的一些实际实惠，要想做大的第二点，就是我们抓住了这个市场。
第三个，就是今天会议的主题，我们觉得要做大离开产品肯定不行，好的产品要有很大的研发投入。以我们企业自身的能力，很难很快的把这个产品做好。我们在最初认定了一个观点，我们要主动拥抱资本，借资本的力量，迅速把产品技术这块做好。
最后一个，支撑我们迅速做大的一点，也是当前在国内市场上来讲，最困难的一点，在难点中的难点，我们比起其他企业来讲，大家都在某些领域非常好，解决了一些解决方案，更宏观的一些问题。但我们还更专注激光雷达影像融合和多传感器容器技术层面的一些问题，我们的目标是专注做好产品和技术。但是在国内这个市场，大家也知道，圈内的企业体量比较小，看到大家公司业务的介绍来讲，基本是从头到尾方方面面都覆盖的。但是缺乏真正的企业之间的合作，真正背靠背，大家一起来营造这个市场，缺乏这个。
王世超(主持人)：感谢赵总，大家的暴露一些自己的缺点，多暴露自己未来的担忧，才有小进步，或者小的空间，这样企业才更加真实，更加完美，大家可以对这个话题展开一些讨论，或者一些尖锐的问题也可以，包括在座的企业家大家既然来了，有什么问题可以直接来问，下面有请会民兄。
王会民：我们分享投资本身不是一个专业做GIS或者导航或者地图相关的，本身是一个地图爱好者，我估计我手机里至少装了十几个地图，各种各样的直接的地图应用，我是一个爱好者。我本人跟地图最近的关系，04年到2010年，本身也在做地图，我们原来做了一个小公司，做基础数据的测绘，当年08年奥运会，我们是背后工作地图的提供商。后来我们增资了灵图软件，那段时间我是做地图，现在专门做投资。
我自己认为现在从导航的角度来说，或者单说地理产业，导航这个问题解决了以后，可能日后单独的说一个具体的应用，可能没有了，或者说没有一个很大的很具体的应用。下一步来说，在我个人看，下一步未来所谓地图也好，或者我们展示这种跟位置相关的信息到底它的表现形式是什么，这个可能是一个更大的问题。是啥，我自己也说不清楚。我们过去大家都说弄一个地球仪，哪怕是一个三维的，其实还是一种传统意义上的地图。
现在的技术，包括大家前面讲了，厘米级、米级，现在都能做到。从手机，从计算能力，从在线的不在线的，所有的基础设施，包括获取的这些信息，下一步就是看谁，哪些行当能够去重新整合这个信息的表现形式。反过来说，大家做这一行的人都说过，80%的信息是跟位置相关的。跟位置相关的信息，我们怎么来表现?用什么形式表现?这个是需要创新的，需要想的，本身我自己认为并不是太多的一个技术问题，可能更多的是一种运营、展现或者一种体验。
具体再说一下，如果说到具体的哪些地方能够有市场，我自己个人的看法，举两个例子。一个我自己比较看好实时公交，包括现在分享租车，跟这些相关的，实际不是车，这是一个很大的刚需，高频的应用。第二个行当，前两天雾霾红色警报，车限行，不管是因为限行也好，因为环保也好，治堵也好，全国各个城市，从大到小，都限行。车辆的管理，还有一个很大很大的空间，一方面取决于所谓的政府政策，另一方面也取决于企业的推动。
我自己觉得一个很大的机会，以后的车可能应该上去你要开，应该插俩卡，一个驾驶证插进去，保证是谁开的，有一个记录。第二个，你的行驶证，车的身份，现在因为定位不是一个问题了，你的车开到哪了，是不是违反了限行的区域，你这个车的轨迹，所有的技术都是成熟的，只是怎么样通过一个政策，通过一个管理的方法，去跟所有的应用要求，包括超速这一堆的事全部都有。当然这个背后带来一个问题，是一个隐私保护的问题。这个我觉得是可以从技术上、法律上去适当的解决，当然说根本解决是很难的。现在很多银行卡这些也都是有保护的问题，这是永恒的问题。
作为我们这个行当来说，提供这样的技术解决方案是完全成熟的，而且这个需求是迫在眉睫的。把这个东西做好了，这个真的是一个巨大的产业，对经济来说也是一个拉动作用，一是新车，二是旧车，就是现存的车辆，两三亿辆车，把它全部改一下，实际的成本可能千八块，要在市场上的价格，可能会在两千甚至到五千这样一个价格，是一个千亿甚至万亿的市场，这是我自己一点思考。
王世超(主持人)：会民兄说车的位置轨迹，我们也在看这样的公司，在深圳想投这样一个公司。
葛越峰：刚才王总说兵器为什么进来，可能之前没有兵器进来的身影。兵器为什么会进来?兵器作为国家北斗系统的一个主体建设单位，所以进入了这个行当。现在我们在和阿里巴巴共同投资成立千寻，来做高精度的能力平台，刚才陈金培总已经把这个构想跟大家做了分享。
我们中兵北斗产业投资和千寻是作为双轮驱动，一个是能力平台的体现，为这个产业注入一个基础能力的提供。同时我们产业投资公司和我们知卓资本是一样的，都是以产业投资为主，以战略投资为主，不同的一点，我们是国资背景。总的来讲，我们希望把我们金培总讲的把精准时空变成一个普惠服务，这个梦想能够在这个产业当中起到一个助推器，需要我们共同去应对。
刚才讲了，我们现在最大的一个困惑，或者未来的希望，这种梦想，我们希望我们能达成共识。我们希望有更多人加入，我们需要大家对未来要有预见。当前我们现在正在这个过程当中，就跟刚才有一位嘉宾讲到智能手机的问题，包括以前做政府规划的时候，讲到移动电话什么时候超过固定电话，这是一定的趋势，不以人的意志为转移的。反过来讲，我们精准时空，原来十多的精度，现在走向米级甚至更高，不以人的意志为转移的。
我们希望把这个预见能够形成大家的共识，希望各位GIO企业家能站在更高层面，刚才陶闯博士所讲的，我们希望大家对企业家这个层面要有梦想。曹教授讲了，在和平时期需要的是专家，东西规划好了，不要变，专注做好就行了。在一个变革时期，黑天鹅经常出现的时候，这个时期我们更需要的是梦想，更需要的是思想家。这个也是呼应起来的，我们需要企业家在这方面能够有一定的共识。
希望大家能进行更多的思考，我们内部也做了一些研究，未来的十年，米级的定位精度一定渗透率一定是达到80%以上的，这跟智能手机一样，智能手机从06年开始，07年开始，到现在经过将近十年，它的渗透率达到了80%以上。可见卫星导航这些技术都已经到了风口浪尖了，这方面我们觉得这个当中需要我们共同为之去努力，预见的是未来，要把未来看清楚，同时跟现实的距离，技术路线要走退，要把预见变成洞见，接下来把洞见化为自己的行动，这是我们希望跟各位企业家分享的我们的一些想法。
第三个问题就是我们的风口，刚才我们陶闯博士已经列了很多了，都是风口，看哪个，我都觉得很带劲。但是今天我看在座的很多都是2G的，陶闯博士苦口婆心在做一些宣教，我们当中2G的企业比较多，如果作为2G来讲的话，反过来这个话也抛给我们的邱总，如果你能像数字政通一样，在当年能站在网格化的一个风口，你2G也是很了不得的，你要抓住这个风口。反过来更希望抓住2B，2C的风口，我不多说了。
王世超(主持人)：有请邱总，邱总行业的老司机，必须得说点不一样的东西。
邱鲁闽：感谢世超，很高兴今天又跟大家见面。泰伯的会我已经多次参加了，关于公司的小广告，今天先不打了。刚才世超提了一个题目，因为我们台上台下大家都是做企业的，现在碰到的瓶颈是什么?我在进到会场之前，刚刚从中国证监会回来。负责任的告诉大家，现在中国证监会大楼里面的热闹程度不逊于我们这个会场，通俗的讲，就跟赶大集似的，摩肩接踵。为什么?刚才世超说了，最近IPO有加速的趋势。从另外一个角度，现在大量的企业在拥抱资本，拥抱资本市场。
大家可能知道这两年中国经济发展走到所谓新常态，新常态是一个非常高大上的名词。我们要通俗的翻译一下的话，我们的经济碰到了很多深层次的矛盾和问题，第一个瓶颈是什么呢?
就是一个字，就是钱，尤其是2017年，在座的各位企业家，我非常认真的提醒大家，要做好过冬的准备，在这种新常态情况下，马太效应会越来越显著，有钱的企业，具备更好的融资能力，中国资本市场再融资的规模到11月底，12月的数据还没有，是11000亿，而与之相对应的，我个人了解，很多没上市的公司，现在是两个月发一次工资。我不知道在座的各位企业家你们自己有没有这样的情况，我相信到2017年这种分化会更加剧烈。就是资源会向那些更好的企业跑的更快的企业去倾斜，我说这个资源就是钱。我觉得2017年大家要做好过冬的准备，这个钱的问题，希望大家有高度的认识，要把这个过冬的粮食准备好。
第二个，因为钱不好挣了，现在整个行业的竞争是很白热化的。带来第二个核心的东西就是人才，就是人。我们整个大的地理信息产业本质上来讲，是属于轻资产的行业，在轻资产的情况下，核心的竞争力体现在哪呢?从我们自己做企业的感受来讲，就是人才的竞争。尤其我们国家是一个山寨化精神非常旺盛的国家，任何一个企业包括像刚才说赵总做激光雷达，现在其实国内做激光雷达的企业也非常多。
任何一个新的技术，新的应用出来，马上就会有很多很多的竞争对手，很多很多的公司跟你做竞争。在这里面核心的东西是什么?你确实是有没有能力引领这个行业的发展，不断推出一些新的技术，推出一些新的应用，而要做到这一点，人才是最核心的。2017年，我们这个行业，可能大家对人才的重视程度需要更加的加强一点。在整个行业，整个大的环境进到所谓的新常态下，在钱更难赚的情况下，能不能招揽到优秀的人才，其实是你能不能过了这个冬天很重要的一个手段吧。
刚才世超提的第一个问题，这个行业发展的瓶颈是什么?我本人主要的工作是跟中国资本市场打交道，我想提醒在座的各位，要把过冬的粮草准备好，要把你想发展业务方向优秀的人才招揽过来。谢谢!
王世超(主持人)：我说一下我们知卓对这一块的看法，对资本市场比较专业的基金公司，在座的一百多位企业家，百分之七八十我都接触过。当前这个行业存在比较大的问题，大部分业务比较散，主营业务比较多，四五种。另外投资者教育这一块，有很多人对资本比较恐惧，恨不得怕我来了之后，抢你的东西。另外很多人认为对资本这个傻钱和聪明的钱分不清楚，钱进来之外，最好还有别的东西，专业投资机构的钱，比如在座这几位的，如果经过这个过程，投了你之后，大家是对你认可的，亏损了，是不会倒后账的，大家要分清聪明的钱和傻钱。
第二个话题讲到诗和远方，前几天我有幸和陶总参加中国企业家杂志的会议，曹总、雷军、刘永好都在，讨论一个话题，讨论风和猪这个理论，丁磊说我养的黑山猪，我是在风口上，刘永好说你的猪还得吃我的饲料，我的新希望是在风口上，旁边三个湖北人，周鸿袆和雷军和陶总嘀咕了一下，派周鸿袆为代表出来说，你那不算什么，我给猪身上转一个物联网，万物互联，物联网可能是一个风口。
邱鲁闽：我关注的地理信息和共享经济结合，原来地理信息经常扮演绿叶的角色，在共享经济的环境下，怎么唱主角，能够走到舞台的中央来，希望大家能够深入去思考，去想一些办法的。共享经济无处不在，保利俱乐部被抄了，我在保利大厦，都不知道有个俱乐部，我们说的精准定位也好，怎么样能够在这个舞台上真正发挥出它核心的力量来，并且能够产生相应的经济价值，我们过去更多的是为别人服务，后面怎么样用我们现在这个技术的手段也好，应用模式的手段也好，能够产生大的市场价值。
王世超(主持人)：如果总结来说，邱总认为地理信息和娱乐业结合是一个风口。
葛越峰：风口的问题，我们从各种角度来讲，每个人都有每个人的观点。还是抓住一个自己最希望看准的，或者自己擅长的，抓住社会的一些痛点，从这些角度，痛点和难点角度去，很可能会找到这个风口。还有资本所追捧的动向的，这个里面能找到风口，具体来讲，交通很可能是一个，车联网，包括以导航为主的，包括车，包括智能设备的导航，这块也是一个风口。
王世超(主持人)：今年资本市场上半年的风口基本上就是直播，下半年就是共享单车，最近可能还有AR、LBS的支付宝，这个跟GIS和空间大数据有一定的关系，但是关系不那么紧密。
葛越峰：工业设计这块的确是一个风口，还有更大的风口，基于MI的游戏。如果有一款杀手级的游戏出来的话，绝对是风口很厉害，是一个大风口。
王会民：我顺着刚才说的，我自己还是觉得单说哪个地方，可能很难往下是一个独立的市场。但是往下，刚才世超说的，可能叫物联网也好，什么也好，现在因为很多特定的，比如两颗一微开始用了，我强调的怎么往下一层把它连起来。第二，怎么改进整个信息的表现形式，我自己说不清楚，包括把AR、VR用上，但是用上，不是现在这样一个形式，是啥我自己说不清楚，我在想。
王世超(主持人)：王总说这个，资本市场表现出来的，四维收购传感器、芯片，往上游走。
赵宝林：风口不做预测，也没这个能力。谈几点自己企业自身的一些想法，在座的企业，包括GIS的企业，大部分都是政府作为用户的。当国内经济形势不好，比如新常态，都不好，解决这个问题，不一定站风口上，还是过好17年、18年、19年，先过好三年。国内经济形势不好的时候，还是刚才说的观点，大家可以看看全球市场。我们自身体会来讲，国外的生意确实很好做，回报很丰厚，各国的经济周期不一样，这是第一点。
第二，结合我们自己的一些想法，说是不是风口的东西，我们现在自己给自己的定位，还是把整个的激光雷达相关的，包括影像的三维快速定位这块硬件系统集成做好，把它的可靠性以及稳定性和效率做好。像我们一样把它做到工程化应用的，不是吹牛，我们在西藏也好，在哈尔滨也好，在热带也好，稳定性很好。第二，前几天圈里有一个报告，未来的方向，实时GIS，能做激光雷达的确实不新鲜，放到无人机上能做稳定作业也可以说不厉害，但是我觉得能做实时雷达处理，这个是比较厉害的。因为现在整个无人驾驶，包括智能避让的无人机来讲，目前做的单目或者可见光的视觉系统解决方案，并没有把激光雷达这个技术在无人驾驶导航这个领域用的很好。根本原因在于现有的技术，包括通讯的链路，对雷达激光不能做到支撑，我们能够做到实时处理。我们下一步马上做的事情，不做过多的披露，物流仓储里面的智能机器人。这是不是一个风口，我不敢说，基本给大家介绍这么多。
王世超(主持人)：赵总等于自己所从事的就是风口，如果有些企业觉得日子不好过，可以走出去，怎么走出去呢?线下可以问他。
赵宝林：我补充一句，说的那个难点，我们行业的企业个体偏小，刚才世超讲，我们投资的时候，发现你有四个板块，五个板块，包括最近有一个无人机的帖子说的很好，国内无人机爆发了很多，但有没有核心业务?很多家都没有，综观这个市场，越公平越透明，还要回归商业的本质，做自己最擅长的，有核心技术的那一部分，大家一起来合作。绿土只做自己最擅长的那一块，核心技术和产品相关的，希望和产业合作伙伴，你有解决方案，也是很好的能力，我们专注于前端这些产品，我们能有一些深度的合作，这是我跟大家交流最大的希望。谢谢大家!
王世超(主持人)：最后该我总结了，刚才第一个议题说的是下一个十年，如果预测诗和远方，我们问企业一般今年、明年、后年，两三年这个周期是看得见的，是比较现实的。根据悦承讲的16年并购情况来看，未来17年、18年上市公司为主体，收购并购整合是一个大的浪潮，涉及到的金额比较大。我们可能会在这个过程中扮演一定的角色，整合并购，跟企业之间的融合，这不管是抱团取暖还是未来大家更好的形成一种共同体，我认为未来的机会还在这一块。谢谢大家!
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