次接触遥感
1973年，周恩来总理亲自点名陈述彭参加在墨西哥召开的国际学术会议，在墨西哥，他发现国外遥感技术的飞速发展，这使他深受震动。
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曾涛：那么您自己后来真正接触到就是所谓的遥感是在什么时候开始？
陈述彭：第一次接触遥感这个事儿啊是在1972年，还在文化大革命期间，我还关在牛棚里，一天说来通知了，说你可以从牛棚出来了，要我赶快写一个，写一个这个申请书，说我是犯过错误的，就要我签字，签这个，我就说我同意这个结论。因为不敢不同意呀，我说但是呢，我同意这个结论，感谢毛主席的挽救，但是你其中有一些事实啊我有保留意见，以后再讨论。
曾涛：这么些能通过吗？
陈述彭：没通过，所以说他不能通过我说好了，没办法，我还是坐到牛棚里吧，我说我不能去，他说不行，因为这是总理点名的，又是周总理点名的，我说为什么点我呢？周总理说大概你还可以应付一阵子。这么一句话，那么三个人就这么去了，所以当时后来我就写了，写了三份遗嘱我去出国，那时候，现在的人拼命的要出国我们是不能理解的，我是。我写三份遗嘱，什么遗嘱呢？一封给家里。
曾涛：出国为什么要写遗嘱呢？
陈述彭：因为到了墨西哥是很不安全的，因为你是来自共产党国家，要绑票。连大使熊向晖都有被绑票的危险，那我们这么去是更加危险，结果呢到了那里，到了那里呢开完一个会之后，我就发现里头有七篇论文是讲遥感的，这个熊向晖当大使，驻墨西哥大使，杨振宁也在那里，他就叫我去把杨振宁，因为什么？我和杨振宁是同班。
曾涛：哪里是同班？
陈述彭：杨振宁就是在西南的时候，他让我去找他，他问我你的英语还找得到吗？还能够找到吗？我说虽然十几二十年不用了，大概找个人还可以，我说，我就真把他找来了，找来了他问我你这里有什么收获啊这次出来。我说我就是发现美国人在搞遥感。
曾涛：当时为什么找杨振宁来呢？
陈述彭：因为杨振宁的名气大，我们这些人国内的不知道啊，所以杨振宁的牌子，因为他是诺贝尔奖金获得者，就在墨西哥给这些部长什么。后来就是雄向辉大使和杨振宁他们两个人出面请一桌饭把这些副部长墨西哥的，搞遥感的14个副部长一起请来交代一下，说我们来了这么一个，国内来了这么一个，几个科学家，希望你们接待一下，让他们看一看，就这样子的。
曾涛：从这样得到一个机会比较深入的了解一下遥感技术是怎么回事儿。
陈述彭：使我感觉这个遥感是有用的，确实有用，而且回来就做报告，因为那是我们那个时候参加资本主义的世界的国际会议，这是第一个，第一批。这个各个部委都请做报告，做了十几个报告，十几个报告 以后批评批孔运动来着，又把我批上了，他说什么呢？你还是谈大求洋本性不改。好象说你不光说美国好，你连墨西哥都要说它几句好话，你这是一个，完全是崇洋媚外的。
曾涛：那您对这种评论自己心里怎么想？
陈述彭：这个时候已经不要紧了，因为这个时候是什么呢？已经不会打不会罚了，不会体罚了，也就是那么坐个椅子上了，就是你拼命说好了，因为这已经是老运动员了已经，不在乎了。我马上就建议国家派第二个代表团去，就是一批遥感的各个所，各个单位的二十多个人，再到墨西哥去，因为那个时候中美没有建交，我们不可能去访问美国，就在这个，我叫做，我给他们说起的名字叫做窗子里看看人家，对不对，进不去嘛，我说你们就在窗子里看看人家遥感到什么程度。
曾涛：这样就开始建议中国也开始遥感。
陈述彭：对，后来以后就是这样子的，后来以后很快就是方毅同志担任科学院院长又担任国家科委主任，他就，这个时候就经过了，已经经过了拨乱反正了，已经开了科技大会了，这个时候他就又找我，他说你带一个团去欧洲看一看，他说上回是你提出来搞这个遥感，他说你去欧洲看一看到底不放卫星以前我们能不能先于把遥感发展起来，他就给我这个题目，我就是北欧几个国家又跑了一通了，这个时候我是团长了已经，带上六七个人了，那是五六七个人很精干的了，搞雷达的，搞高光图的了，他们都是技术方面的，我就带着他们。到了欧洲看了回来，给方毅同志一汇报之后，他就给我开绿灯，他说我们，人家对我们一清二楚，我汇报了一些清楚。我们对人家一摸黑，这个遥感赶快要搞清楚，他得一个结论，所以他就给我说要求媒体，其实那时候也包括，那个时候电视还不太……
曾涛：还没有。
陈述彭：还没有，还是广播电台的，给你开绿灯，你每个星期做一次科普讲演，写给你的遥感。
曾涛：我打断一下，您是跟方毅先生什么样的事情让他这样一个。
陈述彭：为什么引起他的重视是吧，我讲了两个事儿，一个是蝗虫，我说这个欧洲这些国家。已经研究蝗虫，我到英国去考察，我是个遥感代表团，他安排第一个让我参观蝗虫研究所。我说这奇怪了，他是不是捣乱呢是不是，故意，我说这个先看看再说吧。一看人家已经研究蝗虫十多年了，就是研究这个蝗虫是在亚洲怎么起飞。怎么发生，在沼泽地里头怎么发生，然后怎么起飞，用这个卫星监测它又到了埃及附近呢用气象卫星监测它，这个气象界面，这个风的流向发生转折的地方叫做风面，这个风面上，这些蝗虫一些落下去然后就派，因为蝗虫啊是身上有油。所以雷达看起来是很透明的，像灯光一样的，所以他就说把它这个蝗虫啊一些落下去的地方赶快就沙在这个地方，保证非洲和北非不受蝗虫的灾害，你想想这个事情去年我们还做这个事儿呢，去年蝗虫又恢复了起来了。从渤海边上，内蒙往新疆飞。这个这叫亚洲飞蝗，他那里就已经是全部，你看用了资源，用了陆地卫星，用了气象卫星，用了雷达来处理蝗虫，我想人家为什么要让我们看这个，这是很了不起的事儿。
第二个事情呢我向他汇报。我说英国我找了一家地质公司，我们中国援助尼泊尔修条拉萨到加德满都的公路，是中国出钱的，中国支援尼泊尔的，但是修好这条公路尼泊尔去请英国的这家公司来验收，他用什么验收呢？他就是用卫星。用卫星把这个你的施工情况，原图啊，哪一块是好，哪一块不行一清二楚。
曾涛：就是这个中国替尼泊尔修的这一条公路，结果尼泊尔请了英国的一家验收公司来验收这一条公路。
陈述彭：你想，所以这两个例子使方毅很震动，他觉得赶快搞，所以这样子后的几个计划，七五，八五，九五遥感都作为国家规划的重点，在他指挥下。
曾涛：所以说可以很准确的讲遥感是从您开始在中国。这个领域开始长足的发展。
陈述彭：也许可以这么说吧。
云南腾冲遥感
1978年，在云南腾冲，陈述彭主持了中国首次大规模、多学科、综合性的航空遥感实验。
“全部的七十多个单位，七百多人。在同一个地区，就在那么大概一幅二十万左右的地图这么一个范围里头完成了将近二十五项创新性的成果。那个工作里头的一个团队精神，现在这个是现在根本做不到。”
这次以亚热带山区开发生态农业与矿产地热资源为重点的遥感实验，取得了“一次实验，多方受益”的效果。他主编的《腾冲航空遥感图籍》成为遥感系列制图的创造性成果。
曾涛：那么您在腾冲考察的这段时间您觉得它最重要的地方在哪里？
陈述彭：全部的七十多个单位，七百多人。在同一个地区，就在那么大概一幅二十万左右的地图这么一个范围里头完成了将近二十五项创新性的成果。那个工作里头的一个团队精神，现在这个是现在根本做不到。腾冲这个实验是结果可以说是中国的，不能说是里程碑式，在中国是一个遥感的一个摇篮，大家都开玩笑的话说去了腾冲就是去了黄埔军校。
曾涛：就是后来做这个的全部分开你刚才讲五个所。
陈述彭：分开了以后包括部委都是遥感的主要负责主干。
遥感的力量
1979年，陈述彭受命组建中科院应用遥感所。同年他提出推广、应用、准备发射资源卫星的建议。在他的领导下，进行了腾冲资源遥感、天津城市环境遥感、四川二滩能源遥感，后来这被称为中国遥感事业起步的“三大战役”。
从65时期开始的每个五年计划，国家都将遥感应用排在重中之重。80年代中期以后，随着我国遥感“三大件”：遥感卫星地面站，高空航空遥感系统，资源环境信息系统国家重点实验室的建立，我国的遥感进入大规模应用阶段。在资源环境宏观信息服务体系建设和重大灾害监测评估方面，不断服务于国民经济和社会发展的需要。
从90年代开始，我国全面形成了遥感技术与应用的发展能力。某些设备已处于世界领先水平。
遥感动态信息直接为国家高层领导决策提供科学依据，获得了各行各业的重视和赞同。在某些领域已经成为不可替代的手段。
21世纪，在巨大的社会需求面前，遥感技术也面临着实用化和产业化的发展空间。在后来的思想发展中，陈述彭先生，已经将遥感作为一个十分重要的分支纳入整体的地球科学体系。
曾涛：那么遥感这样一项研究应该说对于一般的人来讲呢，可能都听说过，但是并不是真正非常的了解，那么在您后来从事这个遥感研究的过程里面那么一开始是航空的，再到卫星的，太空椅这样的一个研究，那么可不可以给我们举一两个例子，那么您的遥感究竟对我们的生活发生了什么样的重大的作用。我举这么几个例子，比如你刚才提到，比如说到了八五，我不是刚才讲。
曾涛：八五年。
陈述彭：八五规划期间宋平管计委他给他给我们遥感两个人，一个是那个时候的陕北防护林啊，一年国家投十个亿，他说到底树栽活了没有，你们给我搞个清楚，搞不搞得清楚？我说我们试试，这是一个。另外一个呢是那个时候的洪水，1931年的洪水，不是，1991年的洪水很大。他就说你弄不弄得清楚到底淹了多少地，给了我们这么两个任务，那我就组织年轻同志去做去了。陕北防护林呢那个时候就是徐冠华部长，那个时候是我在的研究室里工作了，他就负责这个陕北防护林 所以做的很好，就是通过陕北防护林的工作，虽然还管补助这个陕北防护林，为什么管不住呢？因为钱不够，就是还是太穷，要我们这样一套设备管，现在差不多了，那个时候不行，国家投入不够，但是呢已经把一种再生资源，所谓可以再生的资源，比如土地利用啊，耕地啊，黄土高原的坡地啊这些，这些查的陈一清二楚。
曾涛：那在这个部分的因此当中，后来您是通采访陈3
有的地方种活了。
曾涛：有的地方没有种活。
陈述彭：像赤峰这一代就是种活了。但是在毛乌素这一带就没有种活。
曾涛：那结论这个钱是花的够或是不够。
陈述彭：就是说这个钱还是不够。不能用现代的办法，就是不能用计算机也不能够有灌溉，所以只能听天由命。
曾涛：实际上是通过就是这一次的研究就找到一种科学的依据，科学的办法来说，那么究竟这个亿投到哪里去种它最终是可以见到成效的。
陈述彭：对对，就是有的地方你该给他钱。再举一个例子是第二个例子，那是我自己负责的，比如说我们叫做江河洪水预警系统，那个时候做了，太湖流域，91年洪水淹没以后，我们查出来只淹了850万亩。但是上海市江苏省加上浙江报到水利部的是一千五百万。
曾涛：差一倍。
陈述彭：与我们相差一倍，所以这个人家就说你这个遥感靠不住，靠不住大家就有争议了，洪水过后就派一个检查队去检查三个月，检查三个月回来证明我们这个八百五十万亩是对的，那个因为你想象，因为受灾了嘛，省里面，地方上拼命向中央报大，报大可以多要一点钱这很简单这个道理，所以后来杨真焕，那个时候当水利部长，他就说我们太湖治理还是用遥感的数据，所以现在太湖的规划设计都是按淹850万亩的范围来做，而不是按淹一千这是这个情况，一般来讲我们的耕地现在地方上是隐瞒大概15%到30%左右。
曾涛：隐瞒这个耕地的数量。
陈述彭：隐瞒耕地面积。
曾涛：为什么？
陈述彭：为什么呢？因为他叫做帮忙田地方上讲的，因为原来缴的公粮是按照原来的面积的，他新增长出来这个滩地，修了这个河滩地什么他不算，叫做帮忙田，所以后来这就产生矛盾了，就是政府的数据和我们遥感的差这么远。怎么办呢，他是想用这个遥感数字，所以结果呢江苏省就下了一个文叫三不变，就是你这个地方你用遥感数字的话呢你原来的公粮不变，不增加你的。第二呢征购不变。第三个模范不变。因为这些模范都是有帮忙田把那个收入的东西放到他的单位里头算他才是模范，假如是照这个遥感一算他这个模范当不成了。
曾涛：很多社会问题就没有办法解决了。
陈述彭：所以现在就是说是呢，我可以说这样子啥，现在遥感它是一种客观的，就像照相一样的。
曾涛：其实我们在这种社会的管理当中也是用一种科学的办法来真正的用到我们的现实中来。
陈述彭：还是要靠政府的政策。最近不是科技部和财政部，发改委最近提出要为科学技术站建立六个平台，这是昨天才报的，见报的。这就是什么意思呢就是包括遥感这些航空的卫星的，因为这些数据假如说不能够共享，大家不认可它的话，那这些科学数据我们放了这么多卫星都是没用的。
地理信息系统
80年代初，陈述彭就倡议开展地理信息系统的研究。1985年，他负责领导和筹建了了资源与环境信息系统国家重点实验室。走出了一条运用计算机进行地学分析的创新之路。在他的指导下。实验室完成了洪水险情预报、黄河三角洲建设、三北防护林生态、京津唐国土整治，全国城镇体系等多项信息系统研究。
陈述彭把深厚的地学功底和地理制图素养，敏锐的自然观察力，同遥感及信息系统的高技术相结合，别树一帜，形成了一个新的地学研究体系。
他开辟了地学信息机理研究。将区域作为一个多维的信息系统，运用全球定位，遥感监测、自动观测网络与地理信息系统等综合性的科学手段分析区域信息。
90年代，陈述彭总揽全局，提出地球信息科学的设想。
这是以地球系统，包括大气圈、水圈、岩石圈、及生物内部及圈层之间的关系为研究对象的科学。
地球信息科学以人地关系为主题，以服务于全球变化与区域持续发展为目标，将卫星应用、遥感技术，地理信息系统，计算机辅助设计与制图，多媒体、虚拟技术与网络集成的高速信息数字化的科学体系，形成能对人流、物流、能流进行时空分析和宏观调控的战略技术系统。
曾涛：我知道从八十年代开始您的这个研究的为一直在不断的扩大，那么其中最重要的就是创建了环境和信息的，环境和资源的信息系统，那么当时其实还是有很多老的科学家在说，用这个地理信息系统，那么您为什么要这样一个新的一个提法呢？
陈述彭：这个你讲的好多老科学家还不担心，就是我的老师，也就是地理所的老所长，他就问我，他说你为什么要叫做资源环境，他说我看国外文件上都叫地理信息系统，你为什么这么叫 我给他开玩笑，我说我叫资源与环境我到处可以要到钱，我说要叫地理只能向你要钱，他所以他笑了一笑，所以我说把这个服务对象来命名并不是，这也是大概是我们的国情吧，就是你解决什么问题，你卖什么吆喝什么，我觉得不是说，我是要希望解决资源环境问题，所以我就叫它这个。这个嘛，我看还没有这两个名字，没有本质的区别。
数字地球
随着信息技术的不断发展，已经高龄陈述彭的视野也不断推向前沿。
21世纪，在空间遥感信息获取技术方面，一个多层、立体、多角度、全方位和全天候的全球对地观测网正在形成。人们将看到高中低轨道结合；大中小卫星协同；粗精细分辨率互补的全球系统。在信息与数据处理方面，遥感、制图、地理信息系统和卫星定位将实现全数字化和一体化。在应用领域，逐步实行的网络化将实现信息共享，空间信息的使用的经济效益和社会效益将不断增长。
1998年，美国副总统戈尔提出“数字地球”的概念，刚一公布，中国就在北京召开了“数字地球”的国际会议。
[陈的同期声，文字见下段谈话]
“我们是提倡数字地球要共建共享。不能只是你美国人建。我们不能建，那就是既然你是为全世界用的，就大家来建。这就是，严格说从政治上讲这就是讲一个多中心论啊，我们反对单机霸权主义了。这个马上得到几十个国家的响应，所以通过了一个北京宣言，我们要把这个数字地球为世界和平服务，为地球的社会经济的可持续发展”。
数字地球成为陈述彭最关心的内容。
曾涛：您刚才提到就是现在您目前最关心一个问题就是数字地球，那么这个数字地球在我们用一种简单的方式来理解是个什么意思呢？
陈述彭：我们是提倡数字地球要共建共享。不能只是你美国人建。我们不能建，那就是既然你是为全世界用的，就大家来建。这就是，严格说从政治上讲这就是讲一个多中心论啊，我们反对单机霸权主义了。这个马上得到几十个国家的响应，所以通过了一个北京宣言，我们要把这个数字地球为世界和平服务，为地球的社会经济的可持续发展。
陈述彭：数字城市就是这样理解，因为现在大家知道我们的生活现在越来越趋向于电子，电子化。趋向于数字化，是不是，数码相机，数码电视都进入到我们生活了，那么当然就有电子政务，电子商务，我们中国有十金信息系统，金关，金海关，金银，银航，金铁路啊都有这个，有十个，所以就是社会已经走向数字化。
曾涛：信息化了。
陈述彭：就它上一个数字化是信息化的基础，就是不能数字化的东西就没有办法数字化，信息化了，这样的话呢我们就适应这个发展的形势，我刚才讲中国已经这个展开很不错了。所以中国在这方面就是等于起了一个，起了这么一个唱对台戏的作用，就是你，你是用这个东西，当然事实上不会是，我们也一样的，为了国防安全啊，你为了这个非典你都得搞应急系统。
曾涛：陈先生我有一个不太明白，就是这个数字中国，怎么假设现在正在准备去建立它或正在建立，那么他建设之后会是一个什么样的状况。
陈述彭：一个状况是这样子的，第一个状况我觉得是它会进入到千家万户，我举这个例子，北京2008年奥运，现在正在准备二千个信息亭叫做information center，二千个。为什么，这个国外已经所有的交通线，车站都有，他可以帮助你，你比如一个人跑到北京来，我要旅游，我要住旅馆，我要买东西，那你都可以找这个information center帮忙，你想我待在伦敦的话，前年待在伦敦我就是这样，我连怎么买票，买什么票，走哪条路线都是请它帮忙，它给你，这个必须要有，没有这个东西那外国人将来你接待外国人这是不可能的，我所以说这是一个现实的问题吧。家里头你现在也是这样的，另外一面就是说你现在这个国际化，全球化，你的贸易呀，商务啊，资源再分配呀，没有一件事儿没有关系，你想我们现在国家造船是世界第三。集装箱的制造是世界第一，那我们应该是世界这个物流业应该是。
曾涛：应该是最好的。
陈述彭：应该是有占相当高的地位，但现在我们占不到，就是什么？就是信息化不够。你必须是全世界大型数据都得有，并且我们的渔业现在到了西非海岸也到了阿拉斯加，我们在那里一无所知，现在还跟着日本的船的后头，人家前面把鱼捞光了我们就在后头再捞一点，是这么个状态，那所以这个信息化的程度还是上不去。所以我们，我是，所以根据过去的，刚才讲，根据我的经历，我的体验。我觉得必须要努力喊，努力呼吁，大概喊这个事情呢不一定在我手里能够实现，我现在85了嘛，我无能为力了，但是呢要为后头的人喊的，开开路。
曾涛：我们还不能说是整个中国的一个主要地区能够做下来。
陈述彭：我的估计北京就在奥运前就可以实行。
我估计像北京，因为是中国第一个首都啊，而且有一个奥运会，有一个现代化的指标在，叫什么科技奥运嘛，会逼着北京走向这个信息化，但是中国的太大了。这个区域发展是不平衡的，像西部地区什么那就可能还早。我估计大概是先一部分，我刚才讲了，七个，十几个省区，沿海的七个省区都已经数字化了。城市，沿海的城市都数字化了。西部还慢，所以我想这个还是很乐观，大概到2010，这个我们远景规划实现的时候，大概，中国的大概可以一半实现。
格网地图
这是中国古代的网格地图。远在西方格网与栅格的概念之前，就成为中国古代地图创作的规矩。
陈述彭认为，这是不可忽视的历史基因，他创造性地将它引入数字化的地理信息系统之中。在北京进行了试验。
曾涛：在我看到您写的这个书里面，我感觉到好象现在就是存在这样的问题，就是说你们有大量的卫星得来的这种数据，从遥感当中得到的数据，其实可以做研究，可以拿出来这个成果，是可以贡献给大家，但是却用不上。
陈述彭：对对。
曾涛：那些用不上的主要的问题是什么？
陈述彭：主要的问题是因为我们第一还是没有，没有贯彻五个统筹。就是什么呢？部门分割，地区分割，数据互相都保密，但是你解决一个问题的时候，它往往既要卫星的数据也要航空数据，还要统计数据，这个问题没有，第一呢就是说这个知识产权的问题，也可以说是妨碍了这个共享，这是第一个问题。
第二个问题，科学技术上也没有解决。也没有解决这个问题，比如说我现在正在做的一个事情叫做格网地图，这个是地图信息科学里头重要的一个呢问题，就是什么应该说地面上，大家有一个共同认可的一个格子，就像考古一样的画成一个格子，这个格子当然是比较大一点，用这个格子把人文社会的统计，也可以到上头。我们卫星的自然科学的数据也可以放到上头，你才能综合起来研究这个资源问题，环境问题，现在还没有，这个中间还没有得到认可，就是还没有建立一个共同的平台，但是呢这个进步很快，现在像这个，北京东城区，它就建了叫做万米格网，就是一百乘一百的格子，用这个万米格网和这个社区的管理联系起来，然后也和自然条件，地下水呀什么的联系起来，就改变过去那个条条管理改变为区域管理，这个很成功，现在北京市马上要推广它的这个经验。
北京规划
对居住了半个多世纪的北京城的建设，陈述彭先生充满了责任感。四环路的深槽，就是他建议开挖的。
最近，陈述彭先生的声音又开始响了起来，这是针对北京市的未来城市规划的意见，他坚持认为，北京市的未来规划应考虑到北京城的自然地理基础。
曾涛：刚才我们不断讲到这种整个城市的这种，未来的一个规划，那么对于北京的这样一个建设和规划您是否参与过？
陈述彭：北京规划，这个对北京现在也是这么看，最近北京不是公布了这个城市总体规划嘛，要求年底年底要大家反映意见，征求意见，我马上就在网上发表了一篇文章，我对北京总体规划呢这个十字，就是这个中轴线它是一轴，我是赞成的，因为这个是中国的文化传统，也是合乎自然规律的，因为这个地球有个南北极嘛，一个自转就有一个中心方向所以这是天经地义的，但是北京规划里头另外划了一个很大的一个X，说东边这个X呢是开发为主。西边这个X是生态保护为主，这是两个带，我就写了篇文章，他们也接到了，好几个报都登了，因为图太多后来就转到国家地理杂志，中国地理杂志，因为他们能够登很多图，我把这个图发给他们，大概最近就能够出来，这里面有一个什么问题呢？就是这个X是没有科学依据的。
陈述彭：对，那我们做一下之后呢我们画了一百一十条，就是画的多得多了，结果呢大家当然不相信，不相信后来唐山地震过了以后花了一年半去地面检查有没有，检查出来结果呢七十多条都是对的。有二十多条是错的，还有二十多条地面没有法子证明，因为这个是红外线的了，眼睛看不见的，结果北京市给了一个科技进步一等奖。这解决很多问题，我现在就根据这个图啊给北京市的规划建议就是怎么讲呢，就是除了你正南北这个正十字以外。
曾涛：也就是说在这个正南正北的中轴线的两侧。
陈述彭：中轴线的两侧。
曾涛：这个没错的。
陈述彭：是正确的，没错，但是忽略了两个事儿，还有北京的有一组线是和这个旋转45度角，东北西南这么一个方向这是北京的山形线，北京的山都是这么走的，形成45度从西北到东南这是北京的水形线。所有的水都这么走的，这两个交叉就形成北京的通道。北京的通道，主要通道不是正南北的，是这个点。而且呢以这个轴，两边不对称，所谓这个反对称，就是这面越来越高，这面越来越低，这就要防止风沙，要生态保护，事实上都在这一边，要开发，要利用，都在这一边，这一边是到天津。
曾涛：就是说应该往东边发展。
陈述彭：要往东南发展。
曾涛：东南发展。
陈述彭：东北就靠进热河城了，也都跑到山区里边去了，我下回把这个文章先给你。
曾涛：我先学习一下。
陈述彭：你看看，我想这个问题嘛总是靠大家讨论，我还是这个信念，就是事情你敢提出来，提出来以后，大家要接受是要一个比较长的时间，我想既然征求，我就说我已在北京。
曾涛：但是北京现在不是确定的重点是往北发展吗。
陈述彭：这是指城区这个建筑，整个城市的规划还不是如此，它是四面有四个国家公园嘛，然后呢我刚才讲斜的这两个通道这里一个很简单的问题，也很有实际价值啊，我讲的是讲的这个道理，你为什么北京的这些地铁你也都拐方的呢，你为什么不往底跑斜的，因为在地下，你想伦敦的地铁都是斜的，加宽的，你想这是一个很简单道理，一个斜边是1.414，这个两个加起来是22嘛，11你省了60%的经费，缩短了60%的距离，你为什么不学人家这个经验呢？这就是因为我们的脑子里比较僵化说的不客气，就是只晓得东北西正轴线，横轴线，就想不到斜一下有什么好处没有。所以像这些，大家都应该引起讨论，
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