6月10日，北京国家会议中心，以“构筑地理信息新生态”为主题的2015年全球地理信息开发者大会 (WGDC)在此拉开帷幕。WGDC自2012年起开始举办，四年时间里，伴随着中国地理信息产业的快速发展，WGDC已经成为位置与空间领域最具影响力的技术创新盛会。
会上以“地图的巅峰期是否已过?”为主题的圆桌论坛，V众投发起人李智勇，呱呱洗车董事长、天使投资人郄建军与腾讯地图平台事业部总经理张弦参与了讨论。
郄建军指出，地图本身变现的可能性较小，如今，地图领域的创业，简直已经成为了BAT的专利了，因此，还是要转变思路，瞄向O2O的细分领域进行创业。而张弦表示，任何一款APP离不开地图服务，地图的用户渗透率是在57%，打开率是8%，受场景所限，地图具体的商业模式并未确定，但比较乐观。以下为圆桌讨论实录。
李智勇（主持人）：我不是专业做地图的，我先提一个砸场子，容易被人打脸的问题，我前一阵子写关于地图的文章，我自己思考了一下，最后我得出一个结论，就是跟地图相关的地理信息可能被管道化了，管道化什么概念呢?比如富士康是做手机的供应链，接下来好多做手机的人都用富士康，富士康其实被管道化了，管道化之后的东西是能赚钱，没办法赚很多钱。我现在是有这个感觉，所以比如说好多的做地理信息的，包括高德等，很多都最终被收购，没有成为最终像淘宝比较顶级的入口，我不是特别专业，听听两位很专业的人会怎么看待这个问题。
郄建军：大家好，我叫郄建军，原来做地图，对LBS平台也有点认识，现在做“互联网+”，还是“LBS+”还是“GIS+”，其实都可以叫做“地图+”时代。如果说以前地图是在第一线，现在不是“地图+”，是“+地图”，放在后面了，真正在前台起作用的是，现在最热门的，就是各个细分行业的传统行业，通过互联网去改造，各个O2O行业通过地图去改造，现在是这么一个潮流。如果以前地图是第一线，大家第一时间接触到的全是这两个东西，但是现在它作为背景，其实第一需求实际上是本身的解决生活问题，打车问题，而地图只是一个背景。互联网也一样，互联网的各种应用，原来互联网就是各种上午模式都已经有了，但是现在实际上各种跟传统行业结合以后，互联网恰恰成为一种工具，或者成为一种互联网思维。它变背景化了，所以你的感觉实际上有点对，但是如果从理论上来说，就是这样。因为大家看到，实际上咱们这个会开了好多年了，我也参加过好多次。如果说原来一进来全是GIS行业的，甚至互联网公司都很少，全是传统GIS行业的，后来互联网公司进来了，后来BAT公司进来了，现在门口全是创业公司，群是O2O公司。这个趋势很明显就是地图在往后台走，但是它支持的行业更多了，支持的就是地图可以说，渗透到所有的应用里边去了，这么一个发展过程，但是也是走向后台的过程，也是应用更广泛的过程。我是这么理解的。
李智勇：建军跟我一样，不约而同来砸场子了。
张弦：地图在互联网领域是非常关键，确实现在所有服务可能都利益不开地图服务，任何一款APP都会向你请求地图服务，地图服务对于第三方的支持非常重要，而且是非常关键的。并且由此产生了非常多的可以商业化，可以应用的数据，这些数据在用户行为分析，大数据分析和广告分析上非常有价值。
第二个场景，作为一个独立的产品，这个APP本身，地图的作用仍然是非常普遍的。我这边有一个数据是说渗透率，现在中国移动互联网用户大概是九亿，对于新闻社交类的渗透率是百分之百，对于像安全、音乐、视频类的渗透率大概75%，地图类的渗透率大概57%，所以是一个居中的效果，这个量不是太高。现在很多线下生活服务，全部加起来，大概渗透率是25%。对于像新闻类的渗透率35%，这个数据是非常准确的。可以说地图的渗透率，这是一个居中的效果，就是大部分的互联网群体还是在用。也发现另外一个问题，还有很多人没有用，这是一个渗透率的概念。
另外一个概念打开率，大概在8%到10%之间，比如去陌生的地点，可能会拥堵，或者要找到一个地方，可能会用，这个场景没有更好的拓展，未来的位置服务还是会更多的渗透到人的生活之中，地图使用的频率和渗透率还会再增加，但是具体的商业模式，现在确实还没有更加有效的商业模式，可能更多是地图本身它没办法产生一个比如类似于付费，或者说直接的费用商业模式的成立。如果把它当做一个流量的入口，它的流量大概日DIU，就是每天打开用户，中国整个大盘数据，大概四千万到五千万之间，如果作为一个入口有点少，但是作为一个独立的品类，又没有办法直接的转化出现金流，所以处在一个比较尴尬的地位。这个地方渗透以及地图服务能力品质的提升，这个地方还会未来有转化，只不过现在看来这个启动的时间会比预期的时间要长。
李智勇：张弦说的比较专业了，我形象化一点，问张弦一个问题。把地图作为第一个入口的应用场景，我现在能想到的就是比如开车的时候导航这类，你觉得还有哪些比较单行的场景将来可以进一步挖掘到?
张弦：开车的时候不光是导航，可能要看路况，这是基于车的场景。基于公交的场景，也是很需要的。如果我们现在还很难以收集到足够充分的实时公交的数据，是非常典型的场景，很多时候是步行，现在步行做的不是特别好，使用体验也不是特别好，这些如果足够的解决的时候，人的使用的场景会更加拓宽。
李智勇：现在来看，我们三个人的观点大概两类，张弦对地图本身的未来比较乐观一些，郄建军相对悲观一些，不管怎么样，现场还有很多创业的人，能不能从我们的视角给他们一些具体的建议，比如想创业，从哪些角度切进来，面向未来?
郄建军：做地图做了好多年，对地图还是很有感情。我们当时非常想把地图变现，确实花了很多工夫，但是地图本身直接变现的可能性还是非常小，试探了很多种方式，其实地图确确实实是一个必不可少的工具型的东西，这个东西非常有用，但是它直接变现的可能性还是小。所以，实际上后来大家提出来，地图干脆别直接变现了，让别的变现。我现在看来，实际上大家在创业。另外，大家如果在地图领域创业，如果做泛泛的地图客户端，我劝大家别做了，因为这是BAT的生意，一般人做不了，因为它变现比较难。
李智勇：已经变成一个需要拼爹的时代。
郄建军：不是需要拼爹，都有爹了。实际上我觉得真正的机会在O2O上，把地图作为工具，作为平台，把地图的各种用途用好，做好O2O的客户端，O2O的创业。举例子，我们做呱呱洗车，我们做天使投资，应该都在瞄着O2O这个行业，毕竟跟O2O比较近，我投的第一个项目就是呱呱洗车，洗车实际上也是让小工找车的过程，有点像Uber打车一样。洗车，第一要定好位，要找到，第二、工人找的时候，路上算时间，哪条路走的最快，时间多长，给用户一个预期，大概几点钟洗完车。这就用到交通的实时情况，所以要用到所有核心的要件，比如高德提供后台，够要用他们县城的东西，这些东西你要再去做，肯定做不了，这个要的资源太多了。但是，做O2O创业，把地图公司免费提供的服务用好就很好了，瞄准O2O要解决的问题，每个细分行业都有要解决的问题，而且这边实际上直接离钱非常近。如果地图直接做，离钱比较远，但是O2O是每个行业都离钱非常近，就是一个传统行业+地图，传统行业+互联网，传统行业都是先进丢马上都能看到，如果做做地图，我认为O2O的细分行业继续找，当然还有很多蓝海没有真正去做，所以大家往这个方向去谈。
李智勇：高德接受阿里的投资，主要原因是什么?
郄建军：我离开了所以不好说，我们当时做的过程中，变现这个事情确实是比较头疼的一件事，因为直接变现确实比较难。当然，投资实际上更多是大家做地图消耗的资源特别多，而且是长期的投入，不能停下。这个投入会每年非常大，你怎么去产出呢?现在实际上比如原来导航是可以收钱的，现在导航都免费了，新的商业模式在哪里?其实这里边又要投入很多钱，收入上又有一些局限，这时候可能绑住BAT是最佳选择。另外，绑住BAT确实地图的作用可以充分发挥，因为它的很多应用都要用到基础信息，比如以阿里为例，它的菜鸟网络，要路径规划，要路上计算坐车的时间，都与地图有关，地图在阿里这个系统可以有非常广泛的应用，这时候他买这个公司就非常值。所以，这个东西要大家加入生态，要考虑到生态，你在生态中间能起到什么作用。
李智勇：我们回到刚才的话题，创业的话题。
张弦：我也是建议创业团队先从垂直的细分领域开始，地图确实是一个时间长一点的行业，不太适合创业。
李智勇：相当于这一点看，你和建军的基本观点是一样的，也是从O2O利用地图，而不是拿地图本身作为一个创业的想法。
郄建军：这个时期已经过了，五年前，2010年我刚到高德的时候，那是地图客户端创业的最佳时期，几家都没有做大，甚至高德只有一个迷你地图，很小，我们一股劲把Google什么都超过，最后成为领军的，那个时代2010年，刚刚兴起，还是有机会的。后来小一点的地图公司都被收购了，那场更正已经结束了。现在除了BAT别人真的没有机会了，大家还是瞄着O2O的细分领域创业吧。
李智勇：我下面替创业的人问一个问题，可能会有一点点敏感。比如真正按照建军你们俩说的思路创业，还是用一个地图的服务，你建议用哪一个地图选择比较好?
张弦：这个对创业者没有特别的推荐方式，从我们各方的测评来说，从技术指标上来说，基本上可能BAT三家的区别并不是特别大，这种区分比较小，可能很多时候是难以察觉和微乎其微的差别。如果从市场份额来说，确实会有比较明显的区分度，这个创业者可以自己判断，我们有个建议，你的接口可以更加兼容，可以更加灵活一些，这样针对很多条框，条次，均衡会做的更好一些。
郄建军：我们客观的看这个事，作为一个创业公司，到底用谁家的好?我建议首先好好比较一下，确实是BAT三家的规模都差不多，你说哪家好，好在什么程度?哪家坏到什么程度，不是那么明显。但是毕竟与你用这个地图的时候，你对它的要求很高，还是一般要求，你要路径展示一下，还是要时间规划很准，尤其与车出行有关的，要路上算交通状态，我建议你用高德的，确实路上交通这块做的非常好，这是我们深入了解里边的东西，确实有很多大数据在里边，做的非常好。如果地图就是一般的展示，都差不多，有的好看点，有的难看点，你要求不高可以。还有一个你要考虑的问题，你其实不只是要用地图，还要用别的云服务，你要放到哪个云上，这个要综合。另外，每家的商务人员是不是对你的服务更好，我觉得要综合考虑，技术指标是一方面，我觉得要综合考虑，甚至你是不是要站队，你找投资是不是要傍大款，傍哪个大款要用哪家的地图，所以大家选择的时候要慎重考虑，当然也都是开放的，不行的时候换。
李智勇：建军说到一个比较敏感的问题，前一阵子有个新闻说百度要投HERE，主要原因说把数据中心给投了，缺乏安全感，建军也提到，是不是创业者要考虑站队问题，张弦怎么看这个，创业的时候要考虑这个问题呢?
张弦：我觉得不要为了选择地图去考虑站队的问题。
李智勇：你的理解，即使别的公司投的，用了你们的服务，也不会产生任何不良的影响。现在我们有些服务可能有的某一家会稍微强一点，大家花了很多钱，基本到达了一种好像比较同质化的地步，差距不是特别大。未来这个状态会一直保持下去吗?从我们发展的眼光来看。比如现在地图一直就这样保持下去吗?
郄建军：我觉得现在还是两强争霸，纯粹从地图来说，还是百度和高德要强一些，就是客户端，但是从API腾讯也是非常强的，有微信在里边，像腾讯里面微信的位置分享做的非常好。所以，几家各有各的特色，但是长期来说，因为这三家地图都是战略性的东西，所以除非它真的是犯了错误，才不重视，一般都会很重视。所以，一般来说谁强还要继续看。刚才说到收购HERE的问题，国际上有两家，Google不会跟别人随便合作，这样其实就可以看到几家已经在国际市场去争夺了。国际市场是未来地图很大的一个争夺市场。所以，我觉得几家还会拼命的往这边投入，暂时还看不持续谁会在下一步更领先。但是，在生态上来说，可能阿里的生态更健全，它对地图的依赖更强，因为它有海外物流，物流的东西，实际上对地图依赖很强。所以，阿里的国际化也做的比较高，所以这块可能比高德的机会更大一点。
张弦：当前的地图还是主要受生态系统的影响比较大，确实腾讯在微信、QQ、滴滴、点评，这种方面来说，在生态系统的协同效应非常大，也产生了非常大的数据。基于目前的应用方式来说，更多的是受生态系统的影响。地图未来还有两个很重要的发展方向，一个是室内定位，是最近的一个投资和追捧的热点，我们也花了不少精力去研究，它的商业模式也比地图更加要清晰。还有一个是伴随车联网的兴起，对于高精度地图的需求，ADAS地图的需求，这种需求明显在上升，车辆的信息化会对地图的精确程度，它的复杂度，还有它的辅助能力提出越来越多的需求，这个需求应该比之前的在手机导航时代，它的精度应该提高一到两个数量级，这是未来一个竞争的时段。
李智勇：前面讨论相当于两家，或者三家，现在要重复性的做这个工作，好像很难配合，是这个理解吗?有可能大家一起合作，做一个共同性的平台，接下来这个是有可能吗?好像扯远了，但是这个问题很有意思。我们提车的时候，总提一个话题叫共享和专有。
郄建军：我是比较中立一些，我刚做地图，六年前的时候就问过你这个问题，我说为什么这么多家持一张牌，真正做的也六七家，为什么不做一张地图，每天七八个队伍在街上一块扫街，那不是浪费吗?其实这个问题很简单，商业利益。还有实际上中国的基础地理信息，该做的人没做，国外是政府做的，中国政府在基础方面，在地理信息的基础信息方面做的并不全，甚至做了也不给大家分享，这是一个现实问题。
比如举例子，交管局有很多路况信息，但是我们做路况信息，要交管局拿到信息也比较难。交通部有很多高速公路信息，你直接从交通部拿到也很难，政府没有业务给商业公司分享，这是一个机密的问题。另外，大家做的也不全，即使有也是分散到各地，最后变成每家公司要做，都得从头开始。只好我自己派车队，自己收集信息，各种信息，零散的散到各个地方，然后整合起来，自己做一张，另一个公司也这样做，最后大家都是分头做。
做到今天BAT三家不可能三家做一张地图，又要差异化，所以大家还是这么做下去了。我觉得纯粹说做一张地图，主要是在现在的竞争状态下不太现实。但是有一些东西是可以做的，所说的共享的东西，其实有一些东西共享，比如未来POI是不是可以共享，未来的一些核心的道路信息是不是可以共享一下，尤其政府促进的一些，政府要求的比如公共交通的一些东西要共享，政府推动可能更快一些。有些东西会共享，但是不是全部，基本上是这么一个情况。
李智勇：我继续再问个比较傻的问题，以现在发展形态来看，是不是意味着这个公司体量非常大，是不是一定要有一个自己的地图，要不然非常被动，比如苹果自己开始弄地图，是这个理解吧?
郄建军：地图是一个非常基础的东西，你可以用别人的，没问题，但是他还是不放心。尤其做到一定大的程度，因为地图还是很基础的东西，只要做大了，还要弥补，这是必然的，有点像搜索一样，太重要了，所以大家谁也不想放弃，每家还要突破自己。美国就买了一堆小公司，拼成一个大的地图公司了，他会用这种方式渐进式的做，一开始也是用别人的，只要它是生态的一级，它是BAT，还是苹果，还是Google，它总是觉得地图是一个永久的，离不开的一个重要的支撑。这是我的理解。
张弦：这个取决于一个超级公司它的商业模式，我们可以简单的看到，像Google、苹果都有自己的地图，因为它这一套的操作系统，还有它的一套服务，成为它的一部分，是必不可少的，而且具有战略价值的。像小米，确实是没有，但是小米的商业模式更多是靠硬件本身赚钱，以及通过它的AppStore预装去收费，地图反而成为它收费的一个公司，地图不会对它整个OS产生根本性的影响。所以，才是一个它不需要现在做地图的阶段。对于腾讯来说，百度来说，阿里来说，可能重要的不是做硬件，而是软件搭建的生态环境，这种生态环境对地图，以及地图产生的内容是极为重视，这决定了他是否自己做地图的一个很重要的决定因素。
李智勇：我们今天谈话比较发散，我们回到最后，来几个具体的问题，结束我们这个探讨。刚才都提到了说创业的时候，比较共识的一点，是说创业的时候可能要关注一个点上的O2O的领域，我们不像前面，我们有的说的比较宏观。回到这几个点，你们两个，比如当前，可能当前探讨具体的几个点跟大家谈一谈。
郄建军：其实现在O2O里边已经细分了很多领域了，不管是汽车的，物流的，美容美发，各种各样的东西很多了。简单判断，日常生活最需要的高频次的，刚需的东西，这是最理想的。如果低频次的，创业比较偏，不太容易获得持续的投资。我觉得现在有些东西，比如汽车领域，现在非常火热，非常激烈，那就是几年前，大家都往那儿投，现在形成的结果。但是未来像物流，甚至像现在的洗车这一类的，其实都是未来可能会迅速火爆起来的。像我们做的呱呱洗车，短期内非常火爆，大家很多人在北京都看到了，需求非常刚性，频度非常高。我觉得大家判断标准，每个细分行业都可以做，因为用互联网改造传统行业，这些行业很多，但是一定要注意高频、刚需，可以用互联网真正改造，很多东西重构了产业链，重构了生产关系，重构了很多东西，创造了新的价值，一定要说这个，不要只是拿一个互联网牌照，但是实际上还是做传统行业不行，纯粹的互联网飘在空中不落地也不行，具体到哪个细分行业创业，大家自己看。
李智勇：有没有一个特别愿意投的?
郄建军：呱呱洗车是我第一次正式做天使投资人投的项目，我也很看好洗车这个行业，但是新的方向，像物流，甚至一些细分行业的，像一些传统的没有被改造的行业，美容美发，大家都可以去看。
李智勇：好的。今天我跟两位也学了很多东西，也花了一些时间，先到这里。谢谢大家!
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